Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars il représente une goutte?

MOOC Cadrans solaires
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latitude 48
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Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars il représente une goutte?

Message par latitude 48 » 19 déc. 2020, 18:09

Bonsoir,

Après une longue absence , et les jours qui diminuent , l'hiver qui arrive , nous voici de retour sur le forum. :D

Avec cette fois une question un peu particulière , mais je serais comblé si quelqu'un arrivait à m'expliquer pourquoi la forme de l'analemme du soleil sur Terre fait un 8, avec une des 2 boucles légèrement plus petite, alors que sur Mars , il ressemble à une goute d'eau.

j'ai pensé à l'excentricité de la planète Mars , plus importante que celle de la terre?

On a aussi justement rdv avec le solstice l'hiver 2020 ,qui tombe cette année le 21 décembre prochain à 11h , ou la déclinaison du soleil négative sera à son point maxi , soit 23°26' 13" pour être précis et qui correspondrait donc à la partie la plus basse de cette figure en huit!


https://fr.wikipedia.org/wiki/Analemme

je pensais avoir tout compris, mais loin s"en faut ...

Bonne soirée. :)

THIERRY
Modifié en dernier par latitude 48 le 24 déc. 2020, 16:21, modifié 2 fois.

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RogerTorrenti
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Re: Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars c'est la forme d'une goutte?

Message par RogerTorrenti » 23 déc. 2020, 09:21

Bonjour Thierry et merci pour votre très bonne question!

L'astronomie est un domaine très vaste et vous ne devez pas vous inquiéter de ne pas avoir tout compris: c'est le lot de tous les astronomes sincères ;)

Comme il l'est expliqué dans le paragraphe du MOOC consacré à l'équation du temps, http://www.cadrans-solaires.info/sequen ... temps.html, l'équation du temps (la différence entre "jour solaire moyen de 24h" et le "jour solaire vrai") provient de l'excentricité (ellipticité) de l'orbite terrestre et de son obliquité.

Le résultat, et donc la forme de l'analemme, se traduit par la somme de deux fonctions sinusoïdales, ainsi que ainsi Kevin le représente bien sur son site (en anglais) https://equation-of-time.info/mathemati ... e-equation.

Puisque l'excentricité de Mars est très supérieure à celle de la Terre (5 fois et demie) alors que son obliquité est proche de celle de la Terre, on peut en déduire que la somme des fonctions sinusoïdales conduira à une courbe de l'équation bien différente et plus précisément une "goutte d'eau" sur Mars, la fonction sinusoïdale relative à l'excentricité prenant le dessus sur celle relative à l'obliquité.

C'est du moins ce que ma logique matinale me suggère car je n'ai pas encore vérifié précisément cela par les calculs pour Mars (mais je m'y mettrai!) ;-)

Bien cordialement
Roger Torrenti

PS: et effectivement, chaque extrême de l'analemme en huit correspond à un équinoxe!

latitude 48
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Re: Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars c'est la forme d'une goutte?

Message par latitude 48 » 24 déc. 2020, 14:37

Bonjour Roger,

Eh bien c'est à mon tour de vous remercier pour ces précisions!
Donc pour résumer, cette forme de goutte d'eau , différente de l'analemme terrestre proviendrait de l'excentricité 5 fois plus importante que sur terre de la planète Mars.
Dans le précédent post mon "intuition" s'avérait donc assez juste.
Ayant quelques légers soucis avec les maths , j'ai quand même du mal avec le site de KEVIN.

Je vous propose celui-ci : analemma.com , je le trouve plus accessible et plus parlant .

De plus , cerise sur le gâteau , l'analemme de toutes les autres planètes du système solaire y figure , avec des vidéos de simulation . de quoi satisfaire les nombreux curieux et ceux qui comme moi fonctionnent par empirisme et déduction ! :)

Pour les extrêmes de l'analemme le bas et le haut de la figure en 8 , êtes vous sur que cela correspond aux équinoxes , je dirais plutôt les solstices ?

En ce qui concerne les équinoxes , j'opterais pour l’intersection avec les abscisses* (coupés en 2 points bien sûr) avec notre figure en 8 .

Bien à vous.

* Les abscisses indiquant l'écart en minutes , retard , avance ou point 0 selon la période.

THIERRY

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RogerTorrenti
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Re: Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars il représente une goutte?

Message par RogerTorrenti » 25 déc. 2020, 09:10

Bonjour Thierry
Oui, je pense que votre intuition était bonne ;)
Merci d'indiquer le site analemma.com et désolé pour le lapsus de la fin de mon message, c'était bien entendu solstices et non équinoxes que je voulais dire (je ne me suis pas relu...)
Rien ne vous échappe désormais: il vous faut penser à intégrer la Commission des cadrans solaires de la Société astronomique de France.
Si cela vous intéresse, je vous indique la procédure
Bonne continuation
Roger Torrenti

latitude 48
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Re: Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars il représente une goutte?

Message par latitude 48 » 26 déc. 2020, 10:06

Bonjour Roger,

Et bien c'est avec plaisir que je rejoindrai volontiers la commission des cadrans solaires . Dieu soit loué , n'ayant pas encore attrapé le COVID , mais pour celui de la gnomonique , rien n'est moins sur! :D
N'hésitez pas à me fournir les coordonnés et les modalités pour adhérer à la commission des cadrans solaires , je crois qu'il s'y trouve tous les grands spécialistes ...et puis si ça pouvait être utile à d'autres personnes.
Ne souhaitant pas en rester là , suis fasciné par les astrolabes et la navigation astronomique, mais tout se rejoint !

En vous souhaitant une bonne journée.

Bien à vous.

THIERRY

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RogerTorrenti
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Re: Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars il représente une goutte?

Message par RogerTorrenti » 27 déc. 2020, 19:09

Merci Thierry
Je vous réponds par email
Pour la navigation astronomique, ne manquez pas le numéro de janvier du magazine L'Astronomie: il y a un article que j'ai préparé sur les boussoles solaires ;-)
Pour les astrolabes, la Commission des cadrans solaires leur accorde beaucoup d'importance : Brigitte Alix, l'un des derniers fabricants européens d'astrolabes - voir http://www.astrolabes.fr/ - en est notamment membre !
Bien cordialement
Roger Torrenti

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Re: Pourquoi l'analemme du soleil a il la forme d'un huit alors que sur Mars il représente une goutte?

Message par latitude 48 » 28 déc. 2020, 21:35

Bonsoir Roger,

Et bien merci pour toutes ces précieuses informations et vais bien sûr me procurer ce numéro de l'Astronomie.

Posséder un astrolabe de B. Alix c'est bien sur le Graal de tout passionné et je pense qu'un jour...

Leur fabrication est vraiment très belle et très soignée

Quand vous voyez la rareté et le prix des modèles anciens , heureusement il nous reste les photos et les musées! :)

En attendant la réalisation de modèle en bois ou en carton est parfaite et très plaisante. De plus il permet une utilisation sans crainte. je restaure actuellement un viel octant de fabrication anglaise des années 1840 et il fonctionne encore !

Le domaine est vraiment énorme , mais heureusement les bases commencent à rentrer et puis il y a ce fameux et incontournable logiciel Shadow qui permet des avancées fulgurantes tout en accédant à des domaines jusque là réservé aux spécialistes...

En vous souhaitant une bonne soirée.

THIERRY

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